Российская военна агрессия в Украине дала импульс развитию и популярности такого института, как военные священники. Тема военного духовенства вышла из украинских окопов и широко обсуждается во всех странах ЕС. Мы решили републиковать разговор с одним из самых известных украинских капелланов Сергеем Дмитриевым, которое тот дал литовскому ресурсу LRT.lt
Воюющая часть украинского общества будет продолжать борьбу несмотря ни на что и до конца, каким бы он ни был. Потому что она осознает, что просто не имеет иного выбора в этой решающей исторической борьбе, от которой зависит, останется ли Украина независимым государством или нет. Об этом в интервью LRT.lt заявил один из самых известных и авторитетных украинских военных капелланов Сергей Дмитриев-Падре.
Падре родился и вырос в России, начал свою священническую карьеру в Украине, а сейчас является одним из руководителей социальной службы Православной церкви Украины. Он участвовал в Майдане, затем служил капелланом в 30-й бригаде Вооруженных сил Украины, в Территориальной обороне и Сухопутных войсках.
По его словам, не только российский режим, но и многие на Западе до сих пор не понимают, что именно активная часть украинского общества была и остается решающим фактором в этой войне. С другой стороны, по мнению С. Дмитриева, российский режим может быть истощен этой войной не меньше, чем Украина, поэтому говорить о неизбежном поражении Украины пока рано.
Украинский военный капеллан также заявил, что страны Балтии и вся Европа, которые все чаще говорят об угрозе российской агрессии, должны быть особенно обеспокоены тем фактом, что враг уже давно находится на их территории. Этим врагом Падре называет Русскую православную церковь Московского патриархата, которая, по его словам, является не чем иным, как частью кремлевского режима и оружием, способным начать убивать не только украинских, но и литовских детей.
— Вы были с солдатами на передовой с начала войны в 2014 году и до сегодняшнего дня. Как вы видите и чувствуете нынешнюю атмосферу в этой передовой части общества? Говорят, что она все больше устает духовно и физически, все больше разочаровывается во всем, и в той части общества, которая всячески избегает войны, и во власти, сотрясаемой коррупционными скандалами и даже воровством у армии, и в самом ходе войны и «переговорах». Более того, она просто физически становится все меньше и продолжает уменьшаться. Что вы об этом думаете?
— Я вообще против обобщений и широких формулировок. Я считаю, что самое важное в жизни — это конкретный человеческий опыт и то, что исходит из подлинной жизни людей. Поэтому я могу говорить за себя и своих товарищей, и для нас самым важным является наша собственная связь.
Да, мы часто просто физически не можем присутствовать на похоронах. С другой стороны, из реальности смерти, которая постоянно здесь, возникают и другие вещи. Мы с женой поклялись всегда держать двери нашего дома открытыми, потому что человек, с которым вы сегодня не успели поговорить, думая, что сделаете это завтра, к тому времени уже может быть мертв. И да, поверьте, такое действительно происходит.
Поэтому для нас самое важное — это чувство принадлежности. Принадлежности тех, кто будет вместе до конца.
Как мы реагируем на коррупционные скандалы, на давление, направленное на нас и наше правительство, чтобы мы уступили или даже капитулировали? Конечно, мы злимся. У нас дрожат руки? Конечно, нет. Наоборот. Это лишь побуждает нас еще больше сплачиваться и держаться вместе. И россияне, и американцы, и многие другие на Западе просто не понимают, что мы воюем не за Зеленского и не с Зеленским, а за себя, за наших друзей, семьи, свободу и государство. А я еще и за своего кота.
И мы будем бороться. Потому что мы боремся не двенадцать, а более ста лет, и всегда было так, что чем больше нас уничтожали и угнетали, тем крепче мы держались. И никогда уже не будет так, как было до Майдана, никто не вернется назад. Украина либо будет существовать, либо ее не будет. И мы будем бороться в любом случае.
С другой стороны, совершенно очевидно, что после окончания войны у нас возникнет много вопросов к нашему правительству не только по поводу коррупции во время войны, но и по поводу того, почему не было надлежащей подготовки к полномасштабному вторжению. По поводу многих вещей.
То же самое касается и президента, который, к слову, я думаю, в любом случае уже не останется у власти, и даже если он будет баллотироваться на выборах, то проиграет любому конкуренту. Об этом говорит и история всего мира. Лидеры военных лет, даже если они становились победителями, обычно затем теряли свои посты.
Конфликт, а точнее противоречие между частью общества, которая пытается избежать войны, и той частью, которая воюет, безусловно, существует, хотя, например, в своей личной жизни я этого не ощущаю. Я чувствую враждебность и даже опасность для себя со стороны некоторых мирных жителей, например в Польше, но не в собственной стране. В целом я считаю, что эта тема чрезвычайно эксплуатируется и разжигается российской пропагандой и спецслужбами, одной из целей которых является показать Украину как «безнадежное дело» на Западе.
С другой стороны, те люди, которые сознательно уклоняются от военной службы, хотя обязаны служить, и своим поведением представляют еще большую угрозу жизни тех, кто на фронте, для меня уже не существуют как сограждане.
При этом я видел немало людей, которые в гражданской жизни казались абсолютно несовместимыми с военным делом, а после мобилизации становились сверхпрофессиональными и героическими солдатами.
Да, на фронте не хватает людей, есть проблема дезертирства, мобилизация буксует. Однако она идет, как и реформы в армии, и мы держим фронт. Поэтому для нас самое важное — максимально сосредоточиться на том, что у нас есть и что мы можем сделать, и именно это мы и делаем.
Поэтому я думаю, что после этой зимы, с военной точки зрения, мы все еще будем в Донецкой области, россияне еще не возьмут Краматорск и Славянск. Возможно, даже наше руководство найдет дополнительные ресурсы и возможность для нового контрнаступления.
А это уже большие проблемы для врагов, которые усугубляют их главную проблему — истощение экономики и других ресурсов.
В целом Россия вполне может начать внезапно распадаться, как это часто случалось в ее истории. Я, как и многие люди старше пятидесяти, помню, как Советский Союз развалился буквально у нас на глазах за пару лет. Потом Америка привозила в Россию гуманитарную продовольственную помощь, а люди в Москве ели консервированный корм для собак, чтобы выжить.
И я думаю, что такой сценарий вполне реален и сегодня. Особенно если Европа, пробужденная российскими террористическими действиями, продолжит нас поддерживать, а Россия будет вынуждена разоряться, потому что она не только начнет прямую агрессию против европейских стран, прежде всего против бывших членов Варшавского договора, но и будет вынуждена вкладывать все остатки своих ресурсов в военную машину.
— Очевидно, что эта война действительно закончилась бы победой Украины лишь в том случае, если бы российский режим развалился изнутри. Однако сейчас, похоже, ключевым вопросом является то, выживет ли независимое украинское государство. Не думаете ли вы, что если окажется, что Россия уже не может полностью его уничтожить, это уже будет победой Украины, возможностью для той большой, окончательной победы?
— Да, конечно. Я говорю, что мы боремся, потому что просто нет другого пути. Будет Украина или ее не будет. И может быть, что это последний и решающий бой. С другой стороны, даже если им удастся уничтожить нынешнее государство, это не обязательно будет означать конец. Не раз в истории Украины казалось, что все кончено, но пролитая кровь затем превращалась в новое возрождение.
Разве не так было с вашей партизанской борьбой после Второй мировой войны? Казалось, что они проиграли, но спустя десятилетия государство, за которое они боролись, возродилось, и это возрождение тоже было окроплено их кровью.
— Какую роль играет вера на войне? Приближает ли война больше людей к Богу, особенно среди комбатантов? В конце концов, говорят, что на войне нет атеистов.
— Нет, я бы так не сказал. Война вообще очень обостряет все, в том числе и отношения людей с религией. Да, многие люди действительно находят Бога на войне. Однако есть и те, кто Его там теряет, потому что разочаровываются в Нем и злятся на Него. Или вообще решают, что Он просто не может существовать, потому что не мог допустить того, что происходит здесь и сейчас, что такое зло и существование Бога просто несовместимы.
Но настоящие вопросы и проблемы, связанные с религиозностью нашего общества, были известны и заметны и без этой войны, которая происходит сейчас. Вы, литовцы, тоже знаете эту проблему, потому что мы во многом похожие общества просто потому, что вышли из одной оккупационной системы. Можно сказать, что это проблема всех постсоветских обществ в целом, насколько их еще можно назвать «постсоветскими».
То есть я имею в виду, что мы на самом деле не очень религиозное общество, хотя нам часто нравится называть себя такими, казаться такими и даже чувствовать себя такими. «Религиозность» многих людей на деле является либо пустой привычкой ходить в церковь и на службу по праздникам, либо верой во всевозможные суеверия, заклинания и «паранормальные» вещи просто потому, что «что-то существует».
— Недавно я видел опрос литовского общества, где большинство граждан указали, что хотя бы раз посещали гадалок, верят в гороскопы и подобные вещи. Что вы думаете по этому поводу?
— Да, конечно. Более того, в нашем обществе нет естественно сложившихся исторических связей с религиозными институтами как таковыми, потому что это было невозможно. В западных обществах социальную важность и значение религиозных общин и институтов признают даже те, кто считает себя нерелигиозными. Нам до этого еще далеко.
— Каковы основные различия между Московской и Украинской православными церквями?
— Самый короткий и первый приходящий в голову ответ заключается в том, что их мышление абсолютно сектантское. Это как тоталитарная секта в ее самой агрессивной форме. Полностью закрытая, признающая единственный способ контакта с внешним миром и людьми — поглощение их.
Еще одно из важнейших отличий заключается в том, что мы не являемся государственной церковью. Наше учение не направлено на расширение империи. Мы — церковь, ориентированная на людей. Поэтому наш священник — слуга народа и Бога. В то время как священник Московского патриархата — слуга государства как империи, чиновник, которому служит народ.
Конечно, в нашей церкви до сих пор остаются остатки такой российской ментальности, я это постоянно вижу. Прежде всего в том, как некоторые священнослужители до сих пор всячески стараются быть как можно ближе к людям, занимающим высокие должности, пытаются использовать эту реальную или мнимую близость для укрепления своего статуса, через нее влиять на политиков и через власть влиять на общество. Разумеется, это присутствует во всех конфессиях, но, насколько показывает мой опыт, в Европе этого меньше. А мы ближе к Европе.
Я помню, как однажды был в Министерстве национальной обороны Литвы, где встретился с тогдашним министром Арвидасом Анушаускасом. И в одном из кабинетов мне показали статую Фатимской Богоматери, которая хранилась еще со времен, когда Литва защищала свою восстановленную независимость, и, если я правильно помню, была подарком одного из высокопоставленных представителей ватиканского духовенства.
Я понимаю, что эта статуя хранится как священный символ обороны Литвы и борьбы за ее свободу, а не как знак того, что все, кто служит, ходят в церковь каждое воскресенье или чаще и являются очень набожными и религиозными. Скорее это знак того, что в решающие моменты борьбы Литвы за свободу священник был с нацией, являясь одним из важнейших борцов за свободу этой нации.
Это также присутствует в памяти нации, в ее отношении к церкви, и такого отношения придерживаются многие из тех, кто лично не является верующим.
В то же время доминирующей конфессией в Украине по меньшей мере до 2014 года была Православная церковь Московского патриархата, и это, конечно, до сих пор оказывает на нас сильное влияние. И хотя она стремилась внушить людям неразделимость церкви и власти, она также учила их не верить в Бога.
— Так во что же верит Московская православная церковь?
— Не знаю, мне кажется, что она ни во что не верит. Скорее всего, она верит только в себя. Еще в деньги, власть, разврат. Но это не главное. Главное в том, что они просто оттолкнули людей, отдалили их от веры, от Христа и его идеалов.
Очевидно, что в московской церкви нет ничего из того, что проповедовал Христос и чем вообще является религия, даже намека на это. Напротив, московское духовенство и его лидеры проповедуют и благословляют то, что полностью противоречит учению Христа и вообще всем общечеловеческим ценностям, которые религия отстаивает и защищает.
— Какова сейчас динамика перехода верующих от Московского патриархата под юрисдикцию Киева и Константинополя? В 2019 году, сразу после отделения от Москвы, значительная часть верующих покинула Русскую православную церковь, но затем процесс как будто замер. Возможно, тогда это сделали почти все, кто хотел, и даже масштабное российское вторжение не смогло повлиять на остальных?
— Переход продолжается, но очень медленно. Прежде всего мы не хотим обострять ситуацию, мы не хотим внутреннего конфликта. Россия же делает наоборот. Через своих агентов она пытается максимально раскачать ситуацию. Более того, она распространяет свою пропаганду не только в Украине, но и на международной арене, утверждая, что украинское государство и его власть преследуют верующих и борются с христианством в целом. И, как мы видим, разные люди с энтузиазмом повторяют эту пропаганду.
Кроме того, Россия, разумеется, использует свои привычные методы запугивания и шантажа людей, прежде всего местного духовенства. Поэтому случаются ситуации, когда даже те, кто решил выйти из Московского патриархата, все равно этого не делают, потому что их запугивают и на них давят.
В конечном итоге Русская православная церковь вместе со своей паствой ждет победы России в войне. Они убеждены, что Украина проиграет, будет порабощена и снова поставлена на колени. Тогда они смогут расправиться со всеми, особенно с теми, кто их покинул.
С другой стороны, наша Украинская православная церковь меньше. У нас меньше священников. У нас даже нет достаточного количества военных капелланов, в которых нуждается армия. Их не хватает повсюду, нас просто физически меньше.
Но сейчас я бы даже не хотел, чтобы они приезжали к нам напрямую оттуда, несмотря на любые раскаяния или извинения. Потому что эти люди все равно принесли бы с собой российскую ментальность, культуру, нарративы, а главное — искаженное понимание христианства. Точнее, суррогатное христианство со всеми его российскими атрибутами — от понимания отношений священника с людьми до чрезмерно перегруженной «роскошной» архитектуры.
— То есть здесь все зависит от того, как закончится война, устоит ли Украина?
— Да. Но в нашей истории так было всегда. Украинская православная церковь существовала еще до прихода Москвы к власти, а одна из митрополий находилась в Вильнюсе.
После провозглашения Украинского государства в 1918 году Украинская православная церковь отступала вместе с этим государством. Куда бы ни приходила Россия, всех украинских священников убивали. Разумеется, убивали и россиян, но, в отличие от украинцев, далеко не всех. После Второй мировой войны наши общины, бежавшие в Польшу, выжили на Западе, в Северной и Латинской Америке. А после 1990-х годов, когда вновь была провозглашена независимость, здесь возродилась наша религиозная традиция.
Однако и после этого Россия через свои каналы влияния, прежде всего через пророссийских олигархов, продолжала стремиться сделать свою церковь здесь сильнее и выше украинской. Даже после 2014 года.
— Что вы думаете о ситуации в этом плане в странах Балтии и прежде всего в Литве, где Константинопольский экзархат был создан всего несколько лет назад и где произошел раскол духовенства, не согласного с позицией Московского патриархата, которая до того доминировала здесь в отношении вторжения в Украину?
— Из общения по этим вопросам с вашими политиками, представителями СМИ и духовенством я понимаю, что поскольку большинство этнических литовцев являются римо-католиками, они не видят здесь ни угрозы, ни даже особой темы. Я имею в виду присутствие Московского патриархата в Литве. Большинство людей либо вообще не интересуются этим вопросом, либо считают, что это просто церковь для русскоязычных иммигрантов, культурный атрибут и историческое наследие всего русскоязычного общества.
Люди не видят в этом угрозы ни в историческом, ни в современном геополитическом контексте.
Многие из тех, кто эту угрозу осознает, занимают позицию, что нет необходимости «обострять» и «эскалировать» ситуацию, создавать поводы для того, чтобы Россия кричала о преследовании русских и религии. Все это, вероятно, усиливается страхом, зная, чем обычно заканчиваются такие крики со стороны России.
К сожалению, следует также сказать, что, на мой взгляд, совершенно очевидно и то, что сам Ватикан до сих пор занимает странную и непонятную благожелательную позицию по отношению к Московскому патриархату и его лидеру Кириллу Гундяеву. Я действительно не могу объяснить, чем это вызвано, страхом или странной убежденностью в том, что Москва якобы воплощает «истинное православие», но эта связь очевидна. Я не могу представить, что их может связывать, ведь это не может быть какая-то общая идея или идеал.
— Предшественник нынешнего Папы Римского Франциска часто выражал большую симпатию не только к России, но и к некоторым другим ее союзникам, а некоторые из высших иерархов нашей Литовской церкви даже выражали официальную солидарность с «патриархом Кириллом» и его подчиненными в якобы совместной борьбе за «религию».
— Я просто хочу напомнить, что традиционное православие в Литве никогда не было московским. Это православие Великого княжества Литовского, униатов, даже Константинопольского патриархата, но не Московское и не Российское. Последнее всегда было той силой, которая вместе с российским империализмом уничтожала литовскую государственность, религию и идентичность в целом.
И здесь у меня возникает несколько вопросов. Почему в Литве не осталось советских памятников и символов? Потому что это был преступный режим, стремившийся максимально уничтожить независимую литовскую идентичность, превратить ее в опору для «младшего брата», которому «старший брат» якобы приносит настоящую культуру и цивилизацию. В целом потому, что советский режим был преступным, как и нацистский.
Но почему вы оставляете символы Российской империи, российского империализма, которые подпитывали и советский режим? Если вы зайдете в московскую церковь в центре Вильнюса, то увидите, например, икону Николая II. Человека, разрушившего Литву и канонизированного как святой.
В Литве, как вы упомянули, уже существует Литовская православная церковь, которая молится на литовском языке и даже обучает украинских беженцев литовскому языку. А «традиционная» Московская православная церковь является пособником убийц и террористов, в том числе и литовских.
Что было бы, если бы в Литве открылась мечеть, принадлежащая «Аль-Каиде» и поклоняющаяся террористам? Ее, разумеется, закрыли бы. А чем московские церкви отличаются от такой мечети? По сути, это тот же «Талибан», только с православным крестом.
Я не говорю, что московские церкви в Литве следует немедленно закрывать или уничтожать. Но сам факт того, что они обладают таким количеством имущества и активов, которыми свободно пользуются те, кто находится под покровительством враждебного государства, кажется мне абсурдным.
В Литве сейчас около сорока–пятидесяти тысяч украинских беженцев. Это очень разные люди, но около семидесяти процентов из них — православные. Они, как и большинство, обычные верующие, ходят к гадалкам и так далее, но обязательно придут в церковь на Рождество и Пасху.
Поскольку у литовцев, как я уже говорил, нет собственных православных святынь, куда они пойдут? Конечно, в московскую церковь. Какая им разница, где ставить свечку или освящать яйца. А там сидит московский священник, который начнет вкладывать им в головы соответствующие вещи. И это уже происходит.
А сколько людей нужно, чтобы вызвать, если не революцию, то хотя бы волнения, которые потрясут жизнь и деятельность государства? Я отвечу вам как профессиональный революционер — один процент от всего населения. И здесь мы видим, насколько Московский патриархат может быть «нишевым» или формально «делом меньшинства».
Кстати, я сам видел и помню, как это происходило на Донбассе, в Херсоне и других местах, и как никто не верил в опасность.
То же самое я вижу по всей Европе, где присутствует Московский патриархат, только в большем масштабе. Там эту сущность воспринимают как одну из многих конфессий, принадлежащую одновременно и меньшинствам, и «великой русской культуре и традиции». Когда речь заходит об опасности и агрессии российского режима, не видно, что этот режим уже здесь, внутри, в своих филиалах, которыми и являются московские церкви.
В этих церквях происходит «перевоспитание» похищенных украинских детей, российские священники участвуют в допросах и пытках украинских военнопленных, благословляют и поощряют убийства и насилие, а те, кто идет за ними, делают это.
Дочь священника московской церкви в Покровске повесила на колокольне видеокамеру, которая вела прямую трансляцию всего, что происходило в центре города, и передавала это российским военным. Так и в Вильнюсе местный московский священник может с колокольни передавать координаты российским операторам беспилотников и наводить их на школы ваших детей, а затем служить по этим детям панихиду и объявлять, что их убили «литовские фашисты».
Строго говоря, все это признаки тоталитарной военной организации. Только она охватывает целое огромное государство, для которого экспансия и агрессия стали единственным смыслом и движущей силой его существования.
И где бы ни стояли церкви этого государства, особенно в странах, которые Россия оккупировала, они распространяют месседж о том, что именно здесь находится это государство, все вокруг принадлежит ему, а все остальное является лишь историческим недоразумением, которое необходимо разрушить.
